采访人：郑立寒
采访对象：心理咨询师 李倩
咨询+v：zixunxiaobei
郑立寒：
您也接触过很多案例，从您的经验来看，您觉得大部分人的金钱困扰是什么呢？
心理咨询师李倩：
金钱是跟自己的欲望相关的，这个问题还是回归到“我是谁，我要什么”上。
绝大多数人不清楚我要什么。他人说名和利的时候，我就去追逐他人的名和利，但什么是他人，根本不清楚，因为他人是一个模糊的概念，所以很多人追求金钱的时候，其实是迷茫的、迷失的。
任何一个人没有办法去满足他人的欲望，即使你知道他人是“妈妈”。那“妈妈”的欲望，她自己都不知道，你怎么可能知道呢？
这就是一个伪命题，只有回到自己的身上。
那么回到自己身上的时候，这是非常辛苦的。你回到自己的欲望时，你要去看自己对金钱的恐惧，像你刚才说的抛弃感，这些是真是假。
这个方面，很多人并不一定有能力去耐受、去梳理这些问题的。
所以，金钱的问题（归根结底）还是在于“我是谁？我要什么？我的欲望是什么？”这上面。
郑立寒：
我觉得很多课题，比如说，你跟金钱、跟情感或者是跟很多人，其实都是一种关系嘛，心理学也是说，所有东西都是关系的课题。比如说，我与工作的关系，我与金钱的关系，我与爱的关系，我与他人的关系，其实最后都回归于我与我自己的关系。
心理咨询师李倩：
对的，最后都是回归为与自己的关系。但是，自己的关系就是要用他人这面镜子来照到，然后再回归到自己的关系，就自己只跟自己玩的时候，很多时候是没有办法去看的。
比如说，我跟你这样的互动过程当中产生的情感再回到自己身上，哎，我跟沐由交流的过程当中，我怎么会有这样的情感呢？
我借由你这面镜子，然后再回归我自己，才能发现自我，就是你跟越来越多的人去交流的时候，自我的部分是会被激发越来越丰富的。
郑立寒：
是这样的。
心理咨询师李倩：
我觉得你的采访，就很有意义。我不清楚你做采访的目的是什么，但是，我有个设想就像杨澜啊，鲁豫啊，她们越来越多交流的时候，她们内在的那个自我被激活的部分就越丰富。
比如说，这个人让我不舒服的地方，那我要回来，哎，他是哪一点让我哪一点不舒服了，那自我就会越来越丰富，这个人的人格魅力就越来越多了，所以我觉得你这个采访很有意思。
郑立寒：
是的，是这样子的，其实我觉得深度地交流，都会有这种感觉，它会让你的内在越来越丰富，因为每个人他的经历，他的故事都不太一样，他走过的路，他看过的风景也不一样，然后呢加上他自己一些深度的思考，所以我觉得还是蛮有意义的。
心理咨询师李倩：
对对对，这就是一个深度的思考，就是一个相互的碰撞，你的部分和我的部分有碰撞的地方就是心很近的地方，然后相互作为镜子，产生的情感体验，那个就是当下，有些人害怕跟人交往，其实就是一个死亡焦虑在，人与人碰撞过程当中产生的情感不能耐受，然后就回避，这是一个死亡焦虑。
郑立寒：
我觉得很多人赚钱应该也是为了一种安全感吧，就是背后虽然都是恐惧，但是也是有安全感的，就像我，我为什么需要金钱呢？
因为我可以用金钱买很多东西，然后它可以给我带来一些安全感，让我不再那么恐惧。
生活中其实很多东西都是充满着恐惧的，比如说你会对未来有一些恐惧，会对很多东西会有恐惧，但是金钱好像是会给你一点点安全感，我是这种感觉的哈。
心理咨询师李倩：
金钱给的安全感是非常有限的，它可能就在那么一刹那，它并不长远，所以为什么人要越来越多，越来越多的钱，他只有在拥有的那一刻是有安全感啊，下一刻就没有。
我在做金钱课程的过程当中，很多人就像你刚才说的那样，安全感是一个概括的一个词汇，你的安全感是由无数个情感的过去的经验累积出来的，如果一个人有能力去梳理这个安全感的话，他对金钱，就会更加的夯实一些。
这个安全感要想清楚，你的安全感来自于哪里，因为安全感里面可能有一万条线，那么给它归归类，这就是一个梳理的过程，否则只是笼统地说安全感，那么这个事情是没有办法去处理的。
因为就像锅盖在那里，就是里面有很多东西，锅盖在那里的时候，你是看不见里面是什么，顶多一个透明的锅盖，看到里面好像是什么，你需要把那个盖子打开，一根一根去梳理，你才发现哦，安全感是什么，那么你才能走向那个踏踏实的地方。
我做金钱小组最大的感觉就是，很多人他没有能力去探寻里边的东西，就是他的钱，他的欲望包含了什么。很多时候情感部分没有处理好，所以才无法抵达去谈论金钱。
郑立寒：
其实金钱和情感有很多很多的关系，比如说，你的金钱观大部分就来源于原生家庭，你父母是怎么对待金钱的，就是很多东西都是潜移默化的。
关于金钱和情感，我之前看过一本书哈，它也是这么说的，如果你很有安全感的时候，你会用钱去表达你的喜悦或者是爱，但是如果你很愧疚，你就不太愿意花钱。或者是说情绪吧，情绪可能更贴切一点。
比如说，当你获得钱的时候，你是愧疚的，你可能就不太愿意花钱，如果你获得钱的时候特别喜悦，你可能就会特别愿意去花出去，因为它给你带来了快乐，然后你觉得你可以用它也可以交换快乐。
心理咨询师李倩：
这里还是回到金钱的本质，它是交换，就是你跟他们交往都是善意的时候，你就愿意跟他们交往，但是当你的内在世界认为别人是有敌意的，这个时候你跟他交换就出现了困难。
回到生命的早初，父母在你的心目当中，他们敌意跟善意的部分占比多少？
一个人越愿意跟他人交换，来源于父母亲对待他幼年时善意的比例。
心理咨询就是重新构建内在的父母的形象，等于重新构建外部世界在内心的形象，相当于重新构建关系模式。
郑立寒：
你说得很对。
心理咨询师李倩：
当他越来越觉得外在世界是善意的，就像你说的，跟他人进行交换的时候，你是愉悦的，因为他认为别人是好的嘛，那他交换就越来越多，那钱就越来越多。
当一个人跟他人交往的时候总是认为别人是有敌意的，他就会羞愧，恐惧，焦虑，他就会一个人就会缩起来，他就没有办法跟外界交换了。
有些人知道必须跟外界交换，他就抵挡住自己的恐惧啊，花很大的力气来抵挡自己的恐惧、羞耻、内疚、焦虑。
他被迫跟别人去交换，也能赚钱，但是这样赚钱是很累的，然后抵挡的那个部分就躯体化，或者整个人就崩塌了。
当你认为他人是善意的时候，你那个交换是舒服的，这就是一个表达，自然而然的，而且双方都是愉悦的。
然后那个被迫的交换就是说要假装自己很愉快，这就叫防御性的交换，那这样是对一个人的身心是非常的损耗的。
就是有些人他赚了很多钱，但是人很累很累嘛。
郑立寒：
我对这个特别有感触，就是在上班的时候，有时候其实工作量啊也不是很大，但是呢，你会有抵触或有其他情绪耗劳的一部分。
因为你会觉得，自己干这份工作特别委屈，好像心里有杆秤，时常有一些情绪蹦出来。